สอบถามฟิล์ม LLDPE ค่ะ

Q:  สอบถามฟิล์ม LLDPE ค่ะ

Q:  ทำไมฟิล์มLLDPE จึงเทสน์อัตราการซึมผ่านไม่ได้คะ ลดขนาดลงมาแล้วที่5ตร.ซม. ความหนา 20ไมครอนค่ะ คอนดิชั่น1ชม. เวลา15นาที ในrangeเก่าๆ ที่บริษัท มีแต่ค่าของLDPE กับ HDPE (แต่ไม่ได้ระบุความหนาที่อากาศและไอน้ำผ่าน บอกแบบกว้างๆ)เราก้อเลยนำฟิล์มLLDPE20ไมครอนมาเทสน์ก่อน ความตั้งใจเราคือ จะเทสน์ที่20/25/30/40/50 ไมครอนค่ะ เราประมาณการไว้ว่าค่าLLDPEตั้งแต่20ไมครอนของเรา-50ไมครอน (ความหนาที่บ.ผลิตบ่อย) อัตราการซึมผ่านของอากาศควรอยู่ที่ประมาณ4800 -6500 cc/m2/day ค่ะ เนื่องจากเราไม่ทราบrangeมาตราฐานของLLDPEค่ะ เราจึงอนุมานเอาจากค่ากลางระหว่างฟิล์มสองชนิดคือHDกับLD รบกวนให้ความรู้หน่อยนะคะ เราทำงานคนเดียว ไม่มีคนสอนงานค่ะ และเราไม่เคยทำงานสายนี้มาก่อน ตอนนี้เราต้องรับผิดชอบห้องlab เราอยากได้ไกด์ไลน์น่ะค่ะ ขอบคุณค่ะ ถ้าไม่เป็นการรบกวน ขอคร่าวๆก็ได้ค่ะ

ความละเอียดของเครื่องOTRเราอยู่ที่ 1-2000 ส่วนwvtr โฟร์10 อยุ่ที่ 0.05-100ค่ะ สำหรับ5ตร.ซม. จะเกี่ยวข้องหรือไม่คะ

A:  เครืองของอิลลินอยส์ไม่เคยมีประเด็นนี้นะครับ ต้องรบกวนบอกยี่ห้อ และรุ่นของเครื่องที่ใช้อยู่ด้วยครับ เราจะได้พอมีข้อมูลอธิบายได้บ้าง

เท่าที่ฟังดู ตัวเครื่องไม่น่าจะขึ้นถึง ต้องลองบอกสเปคเราอีกทีครับว่า 1 - 2,000 cc/m2/day นั้นเป็นแบบ mask แล้วหรือเปล่า ถ้า unmask ค่าที่วัดได้ก็จะยิ่งน้อยลงกว่านี้ไปอีกนะครับ

และถ้าดูจากข้อมูลเก่าที่ 50 ไมครอน ของใหม่บางลงเหลือ 20 ไมครอน ค่า OTR ก็ควรจะสูงขึ้นครับ

Q:  ค่ะ ใช้แบบ mask ค่ะ บ.เราใช้เป็นของmocon 2/21(OTR)และ 3/33(WVTR) << ค่านี้ยังไม่ได้ลองทดสอบ เครื่องชำรุดอยู่

วันนี้เราลองเทสน์ที่55ไมครอน(วันก่อนเทสน์ที่20ไมครอน) ก็ปรากฏว่ารั่วเช่นเดิม คงแปลว่าอัตราการซึมผ่านของออกซิเจนมีปริมาณที่สูงกว่าเครื่องจะวัดได้ใช่มั้ยคะ .......?

เครื่องรุ่นนี้รับได้สูงสุดที่ 2000 (พื้นที่5ตร.ซม.) ค่ะ

เราอยากทราบค่ามาตราฐานของฟิล์ม LLDPE น่ะค่ะ ว่าอยู่ใน range ที่เท่าไหร่ ....? ทั้งค่า OTR และ WVTR ค่ะ

เราคิดเอาเองน่ะค่ะว่า (เพราะอยู่คนเดียวT-T)

- จาก range ของ LDPE ในชีทที่เรามี เขียนว่าประมาณ 7000-8000ccและ ค่า HDPE ประมาณ 2000-3000cc (ชีทน่าจะวัดจากเครื่องที่ละเอียดกว่าของเรา)

= ค่าของ LLDPE อนุมานอยู่ที่ 4800-6500 cc

ส่วน WVTR ในชีท ระบุว่า LDPE 16-23 g. และ HDPE 5-8 g = เรา อนุมานว่า LLDPE น่าจะอยู่ที่ 15-10 น่ะค่ะ

คือรุ่นเครื่องของเราไม่น่าจะวัดได้ถึง แล้ว Lange ของฟิล์ม LLDPE ควรอยู่ที่เท่าไหร่ - เท่าไหร่ คะ ขอบคุณค่ะ

A:  คุณ Woranan ครับ... ต้องเรียนว่า Guideline สำหรับฟิล์มชนิดต่างๆตอนนี้คงใช้เป็นค่ากว้างๆได้เท่านั้น เพราะเทคโนโลยีการผลิต และวัสดุนั้น ช่วยให้ฟิล์มบางๆมีความหนาแน่นเพิ่มขึ้นได้อย่างไม่น่าเชื่อ ค่าที่คุณ Woranan ให้มาก็เป็นตามเกณฑ์ทั่วไป และด้วยความที่เป็น Linear ก็จะมีค่า Tolerence ไม่มากนักครับ

เครื่่องของคุณ Woranan ไม่น่าจะวัดฟิล์มที่เกินกว่า 2000 ได้ครับ เพราะถ้าลดขนาดลงมา 10 เท่า คือจาก 50 ลงมาเหลือ 5 cm2 แล้วยังได้แค่ 2,000 คุณ Woranan ทำ adaptor มาใช้ให้เหลือพื้นที่ 1 ตารางเซน ก็ขึ้นได้อีกไม่มากครับ และยิ่งพื้นที่ทดสอบยิ่งเล็ก ความเบี่ยงเบนก็ยิ่งสูงนะครับ เพราะการกระจายตัว Average ของปัจจัยต่างๆมีน้อย

ถ้ายังมีข้อซักถามก็ฝากเบอร์ให้ทางทีมเทคนิคของอิลลินอยส์โทรไปอธิบายได้นะครับ

Q:  ขอบพระคุณมากค่ะ เป็นความรู้อย่างยิ่ง ที่กรุณาให้คำตอบค่ะ V_/I_V ได้ลองโทรไปคณะวิทยาศาสตร์แห่งหนึ่งที่ใช้เครื่องของอิลินอย รุ่นที่วัดค่าได้ถึง90,000 ทางคณะแจ้งว่ายังไม่เคยลองทดสอบค่าของLLเพรียวๆเหมือนกัน เจ้าหน้าที่บอกว่าค่าที่ได้จากเครื่องของเรากับของอิลินอยจะเอามาใช้กันไม่ได้ เราอยากได้ค่าทั่วไปยังไม่เจาะลึกเท่านั้น แต่ก็ดูหาข้อมูลยากจังค่ะ จริงๆความสงสัยก็มีน่ะค่ะแต่เกรงจะเป็นการรบกวนมากไป

ระหว่างรอคำตอบจากทางกระทู้นี้ เราก็ถามกับกลุ่มงานพลาสติกในเฟซบุ้ก ทางนั้นก็ไม่มีคำตอบกลับมา

เราจะลองค้นคว้าหาข้อมูลเองดูก่อนละกันค่ะ เมื่อวานเราหยุด ไปที่คณะวิทย์ที่ราม แต่ต้องรอมหาวิทยาลัยเปิดก่อนถึงจะได้เจออาจารย์ เราจบมนุษยศาสตร์มา ความรู้เราตื้นเขินน่ะค่ะ

ถ้ามีความสงสัยในเรื่องใดจะมาตั้งกระทู้ถามนะคะ ขอบคุณค่ะ

A:  ยินดีที่ได้ให้ข้อมูลกับคุณ Woranan ครับ แต่เพื่อไม่ให้ข้อมูลคลาดเคลื่อน อยากจะเรียนว่าค่าที่ได้จากเครื่องมือวัดใดๆ ก็ใช้ได้เหมือนกันครับ นอกเสียจากว่าเครื่องๆนั้น ปรับตั้งมาไม่ถูกต้อง (off calibration) ตัวฟิล์มเองก็มี factor ของมันอยู่ส่วนหนึ่ง และก็เป็นที่รับรู้กันว่าฟิล์มจากม้วนเดียวกัน นำมาทดสอบกับเครื่องเดียวกัน ก็จะได้ค่าที่แตกต่างกันอยู่บ้าง เป็นเรื่องปกติครับ ทั้งนี้ก็อย่างที่เรียนครับ ว่ามันมีเรื่องความหนา การlaminate น้ำยา adhesive/solvent, การยืดตัวของฟิล์ม, รอยพิมพ์, ฯลฯ

ลองเอาตัวอย่างไปทดสอบที่คณะอ.ก. ดูก็ได้ครับ เครื่องนั้น calibrate ไว้ถูกต้อง ดูแลรักษาอยู่ประจำครับ